|
Поиск людей Часть III
|
|
| admin | Дата: Суббота, 19.05.2012, 15:04 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 513
Статус: Offline
| ВНИМАНИЕ!
Тема перенесена в архив.
Продолжение здесь: Часть IV
|
| |
| |
|
| nata | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 17:57 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Здравствуйте всем.
Андрей, спасибо Вам большое! Я получила Ваши фотографии с плит в Григорьевке. Глазов там есть, но к сожалению, не наш.
Когда я начала смотреть бесконечные списки потерь в обд-мемориал, мне сделалось просто страшно. За каждый овраг, холм, хутор погибало по 300-500 человек. Вот и 118 СД вся погибла за 7 дней. Просто ужасно...
Еще, по Вашей ссылке, я прочитала рассказ пользователя chveta2002.
[quote=chveta2002]Эта дивизия 17 июля 1943 года была введена в бой, 18-19 июля были крупные потери ( между с. Русским и с.Петрополье) 2 км западнее Миуса... [/quote]
Мне кажется 118 СД наступала все-таки севернее Куйбышево. Точнее фронтом в 4 километра от Куйбышево до Репяховатого. Я просмотрела донесения 118 СД №№ 39718, 38541, 31369, 30246 и 03931. Судя по количеству убитых, самые большие потери пришлись на Репяховатый, хутор Елизаветинский, скат горы 120 и балку Ольховчик.
Но в донесениях нет ни слова про села Русское и Петрополье. Успели дойти от Репяховатого до Елизаветинского и все. Потом наступила катастрофа...
Кстати в одном из донесений написано не "скат высоты 120", а "высота безымянная с двумя курганами". Может это одно и тоже?
Очень желаю Евгению, чтобы ему повезло в ЦАМО. Чтобы он нашел документы о полках 118 СД.
С уважением,
Наталья.
|
| |
| |
| Boris052 | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 19:30 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Письмо Наталье (nata)....
Добрый день, Наталья! хочу спросить Вас, как Вы "добрались" до донесений 118 СД, подскажите источник информации.
А Андрею хочу сказать, что я буду ждать ответы на мои последние вопросы, как освободитесь, ответьте.
Борис Карцев.
|
| |
| |
| nata | Дата: Вторник, 26.06.2012, 09:48 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Здравствуйте, Борис.
По поводу донесений все просто. Это все та же база obd-memorial. Вкладка "Расширенный поиск", внизу снимаю все галки кроме "В донесениях о безвозвратных потерях" и еще ниже в полях "Последнее место службы" пишу 118 сд, "Дата выбытия" - 1943. И отображаются все, кто погиб в составе 118 СД в 1943. 90% погибших - это 22-30 июля 1943. Если Вы имели в виду журнал боевых действий 118 СД, то к сожалению, у меня его нет. Это только ЦАМО может помочь.
С уважением,
Наталья.
|
| |
| |
| andro72 | Дата: Вторник, 26.06.2012, 09:54 | Сообщение # 20 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| 
Наталья, судя по этой карте, 118 дислоцировалась всё таки в направлении на Руссское. И, как это частенько было, скорее всего успела принять участие в том направлении. Пользователь СВЕТА руководствовалась письмами с фронта. Часто мы находим солдат на направлениях, на которых его подразделение не значилось по БД.
Борис, 315 дивизия на всех картах обозначена в направлении на Мариновку. Более точных данных я пока не нашел.
|
| |
| |
| nata | Дата: Вторник, 26.06.2012, 13:26 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Все могло быть. Я просто хочу узнать как можно больше про последние дни 118 СД и 527 полка.
Возможно 118 СД сражалась сначала под Русским, а потом ее перекинули на север от Куйбышево. Может быть пулеметчики 118 СД помогали огнем передовым частям 387 и 127 СД. Но я не смогла найти в списках потерь 118 СД упоминание сел Русское и Петрополье. Может быть я не нашла эти донесения..
Сейчас я читаю книгу "Прорыв Миус-фронта Июль-Август 1943". Ссылку на эту книгу я нашла на этом форуме. Вот что там написано:
Стр. 23 16-17 июля.
Части 28-й Армии начали переправу через Миус с наступлением темноты в ночь с 16 на 17 июля. Первый огневой налет последовал в 3.15, артеллерийская подготовка началась в 4.45. Части первого эшелона заняли исходное положение для атаки к 5.50. Главный удар на фронте в 6 км наносили 127-я и 387-я стрелковые дивизии при поддержке 33-й гв. танковой бригады. Во втором эшелоне находились 320-я и 118-я стрелковые дивизии и 1-й гв. тяжелый танковый полк. Однако проблемой наступления 28-й армии стал разрыв между окончанием артеллерийской подготовки и атакой пехоты. Это дало возможность обороняющимся привести себя в порядок и занять позиции у орудий и пулеметов.
Это положение и соответствует плану на карте.
Стр 24. 17 июля
К концу дня 5-я ударная армия продвинулась на 2-6 км. 28-я армия отстала и смогла продвинуться только на 1-2 км. Она преодолела восточные склоны высот на берегу Миуса, но была остановлена на их топографическом гребне. В этих условиях командование Южного фронта было поставлено перед необходимостью менять план использования эшелона развития успеха. Низкие темпы продвижения сделали нецелесообразным ввод в прорыв левой оперативной группы 2-й гв. армии...
Стр 29. 18-19 июля
Столкнувшись с серьезными трудностями в наступлении южной ударной группировки, советское командование не стало упорствовать и превращать сражение в классическую позиционную "мясорубку". Было принято решение перегруппировать не только соединения эшелона развития успеха,
но и дивизии 28-й Армии. Армия в ночь с 18 на 19 июля производила перегруппировку с целью переноса направления главного удара на правый фланг, ближе к оси наступления 5-й ударной армии. Вместо проламывания широкой бреши двумя параллельными ударами Южный фронт перешел к расширению вклинения 5-й ударной армии. Теперь войска 28-й Армии должны были наступать не с востока на запад, а на юго-запад из района Кубышево.[...] Таким образом, предполагалось обойти с фланга и атаковать тыл противника, оказавшего упорное сопротивление 28-й Армии.
Стр.35 21 июля
Справедливости ради нужно сказать, что 320-я и 118-я стрелковые дивизии при поддержке 33-й танковой бригады к 13.00 21 июля все же взяли высоту 168,5. Елизаветинский весь день переходил из рук в руки.
Дальше я пока не читала. Получается, что 118 СД стояла в резерве 28 армии, а потом ее перевели с юга на север от Куйбышево.
Андрей! У меня к Вам просьба. Не могли бы Вы нарисовать на карте - где был последний бой 118 СД (скат высоты 120 и балка Ольховчик)?
$IMAGE1$
С уважением,
Наталья.Добавлено (26.06.2012, 13:26)
---------------------------------------------
Почему-то не прикрепляется файл...
Вот ссылка на эту же карту:
https://lh6.googleusercontent.com/-kTXTvAdQ50s/T-l-hlMSqnI/AAAAAAAAABc/TNvQr4EP_q4/w369-h399-k/2.JPG
|
| |
| |
| andro72 | Дата: Вторник, 26.06.2012, 22:23 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| 
Вот фото с той балки. Высотку саму- нужно поехать сфотографировать...
На карте у высоты (рядом с местом боя) 76,6 (обозначеной синим) нанесена воронка- её бы проверить, но это уже украина... тупик. Это и есть, насколько я понимаю, высота 120 , её подножие, саму высотку хорошо видно по карте.
|
| |
| |
| nata | Дата: Среда, 27.06.2012, 12:41 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Андрей! Огромное Вам человеческое СПАСИБО! Вы делаете большое, нужное дело. Теперь я поняла - где все это происходило. Скорее всего там и похоронен в воронках весь 527 полк 118-й дивизии. Там кстати, на карте, чуть выше места боя тоже нарисован кружок. Тоже, видимо, воронка. Но уже на нашей стороне. И граница проходит совсем рядом, не подойти. Непонятно, правда, чего мы на этой границе друг от друга охраняем, но это уже другая тема.
Дочитала я книгу "Прорыв Миус-фронта". Хочу поблагодарить lugtraum за ссылку на эту книгу. К сожалению, 118 СД дальше в книге упоминается всего один раз и уже в августе. 18 августа 118 СД наступала в составе 28-й Армии опять же на Петрополье и Русское и опять во втором эшелоне. Выходит она не погибла? Не могли же так быстро сформировать новую 118 СД?
С уважением,
Наталья.
|
| |
| |
| andro72 | Дата: Среда, 27.06.2012, 16:01 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Дивизии переформировывались быстро из резервов. Некоторые за время боёв на миусе были по нескольку раз выбиты полностью и воссозданы заново! У меня есть тетрадь боевых действий другой дивизии (из подольского архива), которая вела боевые действия в том же направлении, что и 118-я параллельно ей. Но я Вам сброшу её на емайл.
|
| |
| |
| Boris052 | Дата: Среда, 27.06.2012, 22:59 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Наталье и Андрею спасибо за ответы. Я тоже хочу, как Наталья , узнать больше о последних днях своего дяди. Но моё время исследования - февраль 1943, когда "наши" впервые за годы войны после Сталинграда гнали от Ростова и Новошахтинска немцев и нарвались на укреплённый район на Миуссе, хотели прорвать, по незнанию перевеса сил, оборону, и погибли. Только потом будет июль-август 1943, ещё более кровопролитный период. Интересно, хоть кто-нибудь после этих боев остался жив?
|
| |
| |
| nata | Дата: Четверг, 28.06.2012, 17:43 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Cпасибо, Андрей. Прочитала журнал. Меньше десятка листиков. И сколько за этими скупыми строчками стоит судеб людей.. Очень жестокие бои были.
Вы считаете, что погибшие бойцы так и остались лежать в этих воронках у Ольховчика? Я постараюсь собрать какие-нибудь документы по 118 СД и 527 СП. Надеюсь у меня это получится. Если что-то найду - обязательно пришлю Вам.
Boris052.
Судя по донесениям о безвозвратных потерях 315 СД с января по середину февраля наступала в Константиновском районе.
В Куйбышевском районе самые огромные потери:
17.02.43 - п. Новиковка
19.02.43 - 24.02.43, 01.03.43 - 09.03.43 и 29.03.43 с. Русское
28.03.43 и 03.04.43 х. Скелянский (ночные бои)
Много пропавших без вести.
Затем 20.04.43 как-то непонятно. В донесении написано, что много людей признано живыми. То ли вырвались из окружения, то ли из плена как-то вернулись.
|
| |
| |
| andro72 | Дата: Пятница, 29.06.2012, 09:17 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Наталья, спасибо- Вы тут негласно мне помогаете ). По поводу воронки: Пути Господни неисповедимы! Солдат убирали немцы, свидетелей нет и не было- там местность нежилая, только один Грушев хуторок был на одну хатку, но гансы поселились там сами. Нужно искать и проверять всё. Мы полагаемся всегда на поисковое чутьё. Что это такое- я не могу объяснить, но большинство воинов найдено мною и моими товарищами не поисковыми приборами...
|
| |
| |
| andro72 | Дата: Вторник, 03.07.2012, 21:26 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Своих на войне не бросаем!
|
| |
| |
| Ruslan_KIEV | Дата: Среда, 04.07.2012, 09:25 | Сообщение # 29 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Помогите если есть возможность, в апреле я уже к вам обращался с просьбой "Нашел в архивах место захоронения своего двоюродного деда а именно Безкоровайного Александра Платоновича, который захоронен согласно справке в хут. Н.Надежденский Куйбышевского района Ростовской области. У меня на родине живет его родной брат (мой дед Безкоровайный Николай Платонович) который хочет приехать к нему на могилу. Можно как-то убедится что он захоронен именно в этом месте как написано в справке, может у кого-то есть фото обелиска где написана фамилия или к кому обращаться из местных властей(електронный адрес). Заранее благодарен за помощь. razin-76@mail.ru"
|
| |
| |
| kesira | Дата: Среда, 04.07.2012, 19:14 | Сообщение # 30 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Андрей, добрый вечер!
Долго совещались о возможности приехать в Куйбышево. Поэтому долго не отвечала. К сожалению, никаким образом не получается.
Кроме того, до сих пор не могу найти фото Василия Фомича, но не могло исчезнуть, найду. Какую информацию о нем и в каком виде Вам прислать?
И очень хотим узнать, принято ли решение о внесении имени на мемориал?
От бабушки Вам лично и всей команде поисковиков огромное спасибо. Для нее, как впрочем и для всех нас очень важно было узнать. Спасибо!
|
| |
| |
